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Attack on ISKCON - Ataques a ISKCON
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<< 11 Will all the ISKCON gurus fall down? >>
<< 11 ¿Caerán todos los gurús de ISKCON? >>
 | So first of all, the first argument is that many gurus have fallen. Well, many have not fallen (laughter). More have not fallen than have fallen. Those of us who are initiating, at least I can say for myself, we are not pure devotees of the Lord. I am not. I don't see Kṛṣṇa in Vṛndāvana. I don't cry tears of ecstasy when I chant Hare Kṛṣṇa. I'm not and will never be on the level of Śrīla Prabhupāda.
| | Ante todo, el primer argumento es que muchos gurús han caído. Bueno, también muchos no han caído (risas). Son más los que no han caído que los que han caído. Quienes estamos iniciando, al menos yo puedo decirlo, no somos devotos puros del Señor. Yo no lo soy. No veo a Krishna en Vṛndāvana. No lloro lágrimas de éxtasis cuando canto Hare Krishna. No estoy ni estaré nunca al nivel de Śrīla Prabhupāda.
| | | But it does not mean that I'm gonna fall down. That would defeat the whole philosophy that you can advance in Kṛṣṇa consciousness to the stage of pure devotion by following the process of Kṛṣṇa consciousness. But I can repeat what my spiritual master has said, I can set a good example for my disciples, and by following my example and hearing what Prabhupāda has said from me, you can become Kṛṣṇa conscious.
| | Pero eso no significa que vaya a caer. Eso frustraría toda la filosofía de que se puede avanzar en la Conciencia de Kṛṣṇa hasta la etapa de la devoción pura siguiendo el proceso de la Conciencia de Kṛṣṇa. Pero puedo repetir lo que dijo mi maestro espiritual, puedo dar un buen ejemplo a mis discípulos y si siguen mi ejemplo y escuchan lo que Prabhupāda les dice, podrán volverse conscientes de Kṛṣṇa.
| | | There's different types of pure devotees (chuckles). A disciple can see his spiritual master as a pure devotee in the sense that his spiritual master has fully dedicated his body, mind and words to the mission of Caitanya Mahāprabhu and Śrīla Prabhupāda.
| | Hay diferentes tipos de devotos puros (risas). Un discípulo puede ver a su maestro espiritual como un devoto puro en el sentido de que dedicó plenamente su cuerpo, mente y palabras a la misión de Caitanya Mahāprabhu y de Śrīla Prabhupāda.
| | | vaco vegam manasah krodha-vegam
ihva-vegam udaropastha-vegam
| | vaco vegam manasah krodha-vegam
ihva-vegam udaropastha-vegam
| | | Basically, one who can control his senses, and one who is fully immersed in the missionary activities of Kṛṣṇa consciousness is qualified to make disciples all over the world. It doesn't say that one has to be experienced in the eight ecstatic symptoms of love of God. One has to be of a certain stature in Kṛṣṇa consciousness to be an initiating guru, that I agree. But ṛtvik people say that unless one is, you know, completely self-realized devotee of the Lord who can see Kṛṣṇa in Vṛndāvana, that he shouldn't initiate. But that is not our philosophy. Prabhupāda said, even one who is kaniṣṭha-adhikārī, he can accept disciples. And the fact that there're gurus who have fallen down does not mean that the process is wrong, because even during Lord Caitanya's time some gurus were falling down. The sannyāsīs are the natural spiritual masters of the society, and Chota Haridās, Junior Haridās, fell down. A personal associate of Lord Caitanya, Kṛṣṇadāsa Brahmacārī, he was the Lord's assistant when He went to South India, he fell down!And Narahari Sarkara wrote a book, Kṛṣṇa Bhajanāmṛta, which explains what to do if your guru falls down. Which means that you pray like anything that he comes back and becomes properly situated, and can continue to guide you in Kṛṣṇa consciousness. You wait for him to come back. If he doesn't come back, that's another lecture. But the point is that there were gurus who were falling down. But not every guru! (chuckles) Some. So in ISKCON some have fallen.
| | Básicamente, quien puede controlar sus sentidos y está completamente inmerso en las actividades misioneras de la Conciencia de Kṛṣṇa está capacitado para hacer discípulos en todo el mundo. No dice que uno deba tener experiencia en los ocho síntomas extáticos del amor por Dios. Uno debe tener cierta estatura en la Conciencia de Kṛṣṇa para ser un guru iniciador, con eso estoy de acuerdo. Pero los ṛtviks dicen que a menos que uno sea, ya sabes, un devoto completamente autorrealizado del Señor que pueda ver a Kṛṣṇa en Vṛndāvana, no debería iniciar. Esa no es nuestra filosofía. Prabhupāda dijo que incluso quien es kaniṣṭha-adhikārī puede aceptar discípulos. El hecho de que hay gurus que cayeron no significa que el proceso sea incorrecto, porque incluso durante la época del Señor Caitanya algunos gurus estaban cayendo. Los sannyāsīs son los maestros espirituales naturales de la sociedad, Chota Haridās, los Haridās menores, cayeron. Un asociado personal del Señor Caitanya, Kṛṣṇadāsa Brahmacārī, quien fue el asistente del Señor cuando fue al sur de la India, ¡cayó! Y Narahari Sarkara escribió un libro, Kṛṣṇa Bhajanāmṛta, que explica qué hacer si tu guru cae. Esto significa que oras con todas tus fuerzas para que regrese y se sitúe adecuadamente y que pueda continuar guiándote en la Conciencia de Kṛṣṇa. Esperas a que regrese. Si no regresa, esa es otra lección. Pero el punto es que hubo gurus que estaban cayendo. ¡Pero no todos los gurús! (se ríe) Solo algunos. Así que en ISKCON algunos han caído.
| | | Śrī Prahlāda dāsa: "In Gauḍīya Maṭh, too."
Indradyumna Swami: In Gauḍīya Maṭh so many gurus have fallen. In Rāmānujācārya's sampradāya so many gurus have fallen. So one shouldn't think, "Oh, my guru will also fall." That's offensive. If you lose your faith in guru, then you lose your faith in Kṛṣṇa. So they are saying like that, that we can only accept Prabhupāda as the guru. But that's never been in our Gauḍīya Vaiṣṇava tradition, or any sampradāya. Prabhupāda many times said that the spiritual master can accept disciples while he is living, but after he passes away, he can't accept any more disciples.
| | Śrī Prahlāda dāsa: "También en el Maṭh Gauḍīya".
Indradyumna Swami: En el Maṭh Gauḍīya, muchos gurús han caído. En el sampradāya de Rāmānujācārya, muchos gurús han caído. Así que no se debe pensar: «Oh, mi gurú también caerá». Eso es ofensivo. Si pierdes la fe en el gurú, pierdes la fe en Kṛṣṇa. Dicen así: solo podemos aceptar a Prabhupāda como gurú. Pero eso nunca ha estado en nuestra tradición Gauḍīya Vaiṣṇava ni en ningún sampradāya. Prabhupāda dijo muchas veces que el maestro espiritual puede aceptar discípulos mientras vive, pero después de morir, no puede aceptar más.
| | | How is it possible? How can he train them, enthuse them, inspire them in Kṛṣṇa consciousness? We need the living representative Prabhupāda said, "He, who is disciple now, if he is qualified, he will be spiritual master in the future." And Prabhupāda said on many occasions that he was training his disciples that in the future they would also be spiritual masters. You think that all of the disciples of Bhaktisiddhanta Sarasvatī who began initiating, were fully self-realized souls? Every guru, you know, who accepts disciples since the times of Kṛṣṇa, was a fully realized soul? Sometimes yes, other times they were simply passing on the perfect message.
| | ¿Cómo es posible? ¿Cómo puede entrenarlos, entusiasmarlos e inspirarlos en la Conciencia de Kṛṣṇa? Necesitamos al representante viviente. Prabhupāda dijo: «Quien ahora es discípulo, si está calificado, será maestro espiritual en el futuro». Prabhupāda dijo en muchas ocasiones que estaba entrenando a sus discípulos para que en el futuro también fueran maestros espirituales. ¿Crees que todos los discípulos de Bhaktisiddhanta Sarasvatī que comenzaron a iniciar eran almas plenamente autorrealizadas? Todo gurú que acepta discípulos desde los tiempos de Kṛṣṇa era un alma plenamente realizada. A veces sí, otras veces simplemente transmitían el mensaje perfecto.
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